Климкин: Если выборы сделают Молдову плацдармом РФ, Украина будет действовать, вплоть до шантажа

В воскресенье, 3 ноября, Молдова снова пойдет на избирательные участки. Во втором туре выборов президента встретятся прозападная Майя Санду и выдвинутый пророссийской Партией социалистов Александр Стояногло.

И если перед первым туром все без исключения соцопросы гарантировали Санду победу – то сейчас ситуация неопределенная. Власти Молдовы говорят о масштабной схеме покупки голосов, социологи констатируют аномально высокую явку, а эксперты признают, что у действующей власти и президента Санду есть предел роста рейтинга.

Все это позволяет всерьез предполагать победу Стояногло, несмотря на то, что в первом туре он набрал лишь 26,6% голосов.

"Европейская правда" уже рассказывала об этом кандидате и его взглядах (подробнее – в статье "Коммунизм, ЕС и "новый взгляд" на Украину. Все о Стояногло, который может выиграть выборы в Молдове"). Нет никаких сомнений в том, что его победа станет вызовом для отношений Украины и Молдовы.

Чтобы разобраться, как будет действовать Киев при этом сценарии, мы пригласили в студию "Европейской правды" Павла Климкина, министра иностранных дел Украины в 2014-2019 годах. Дипломат откровенно признал, что Украина в случае негативных процессов в Молдове может задействовать жесткие сценарии, вплоть до энергетического шантажа, ведь это становится для нас вопросом национальной безопасности.

Об этом, о вероятности военного сценария в Приднестровье и о возможном развитии событий после выборов смотрите на канале "Европейской правды", где мы поговорили не только о Молдове, но и о последствиях выборов в Грузии.

А для тех, кто предпочитает чтение, мы собрали также текстовое изложение основных тезисов Павла Климкина, от первого лица.

Что произойдет в случае победы Стояногло на выборах в Молдове

Надо осознавать реальность: Молдова может превратиться в российский плацдарм. Впрочем, победа пророссийского президента не означает автоматического появления такого плацдарма.

Сейчас Украина должна предупредить молдовских друзей, что для нас превращение Молдовы в пророссийский плацдарм – это фундаментальный вызов безопасности.

И во время войны мы имеем политическое и моральное право говорить об этом откровенно. Мы даже имеем право напоминать им, что они получили европейскую перспективу благодаря Украине.

Стояногло однозначно будет не проукраинским. Уже сейчас он отказывается называть Россию агрессором, и мне это не безразлично. Впрочем, критически важно не то, что он говорит, а то, что он будет делать.

Поэтому задача Украины – навязывать ему условия, границы действий.

Мы можем это делать через экономику, через транзит, через поставки энергоресурсов вместо российских.

Не обязательно это будет означать буквально шантаж.

Но я не исключаю, что в какой-то момент – если мы будем чувствовать реальную угрозу превращения Молдовы в российский плацдарм – нам придется прибегнуть и к классическому шантажу.

Какие рычаги влияния есть у Украины? Это все энергоресурсы. Также, если вы посмотрите на полки молдовских супермаркетов, то там в основном украинские товары, потому что по соотношению цена-качество они лучшие, и их непросто заменить, скажем, румынскими, потому что цена будет выше, а качество, как правило, ниже.

Впрочем, надо понимать, что игра с таможенными тарифами – это так себе история в отношениях между странами-кандидатами. На нас будут показывать пальцем, сравнивать с государствами Балкан и тому подобное.

Это будет проблемой Европы, не США

У молдовских социалистов нет фан-клуба в Брюсселе, но нет его и в Москве. Додон, конечно, считает, что россияне для него – это "наши". Но он прекрасно понимает, что для Кремля он не свой. Его проблема в том, что ни в одном городе, кроме Москвы, его вообще не будут считать молдовским политиком. Во всех других столицах – в Брюсселе, в Анкаре, в Киеве – его не воспринимают как человека, который представляет Молдову.

Впрочем, у Стояногло нет точно такого восприятия.

Да и действовать он будет пытаться иначе.

Если Стояногло выиграет – что на самом деле еще не факт, лично я в этом сомневаюсь, – то он не будет классически пророссийским. Он также точно не будет проукраинским. И он точно не будет классически проевропейским.

Вместо того чтобы быть "пророссийским" или "проевропейским", Стояногло хочет быть "пробизнесовым", то есть он будет держаться на местных бизнес-элитах.

Его идеология – "пропетлять". Он будет стремиться балансировать.

И это, к слову, усиливает угрозу для Майи Санду от него, поскольку Стояногло может оказаться своеобразным компромиссным кандидатом для основных политических и прежде всего бизнес-групп Молдовы, которые возьмут на себя управление процессом. То есть речь идет о возвращении Молдовы к классической олигархической модели.

Причем речь идет об элитах всей Молдовы, включая Приднестровье.

Потому что для бизнес-элит Приднестровья такое вступление в ЕС, при котором они сохранят свою собственность – это то, что открывает возможности. Экономически они уже в ЕС. Экспорт сегодняшнего Приднестровья более чем на 70% идет в Евросоюз.

Вопрос номер один – позволят ли Стояногло "балансировать".

Ответ на него будет зависеть от стратегии Брюсселя. Для Украины важно участвовать в этом процессе, поэтому нам надо садиться вместе с ЕС и договариваться о совместной стратегии по Молдове, которая должна быть согласована как с точки зрения Еврокомиссии, так и по треку безопасности.

И надо настраиваться на то, что это будет именно европейская история. Американцы вряд ли решат к ней присоединиться. Так сложилось, что Молдова для американцев не имеет геополитического значения, она для них не критична, и их линией будет "вы там в Европе, так договоритесь и исправьте это".

Что будет происходить дальше

Ситуация может развиваться нелинейно. К примеру, представьте себе такой сценарий: Санду выигрывает выборы президента, но парламентские выигрывают пророссийские силы. Начинается период сосуществования. Будет ли это состояние длительным? Мой ответ – нет, Молдова в таком случае придет к досрочным выборам и к изменению реальности с непредсказуемым результатом.

Ведь Россия в это время также будет играть с Молдовой, и делать это очень профессионально.

Я напомню, что в Кремле Молдову курирует Дмитрий Козак, и уже более 20 лет работает по этой теме. Зная там схемы, вплоть до оргпреступности. Поэтому Москва понимает, как манипулировать выборами в Молдове.

А мы в это время будем жить рядом с нестабильной страной.

Поэтому в таком случае нам нужно будет понимание: что мы делаем?

Это будет непростая история с непростыми решениями.

Как мы их сдерживаем? Прибегаем ли мы к жестким мерам – тому же шантажу? Как мы это все координируем с Евросоюзом?

Важно также, сможем ли мы привлечь дружескую поддержку Турции, которая имеет большое влияние в Гагаузии, но пока не ведет там свою игру – но я не исключаю, что когда-то она включится.

Также Украине надо будет искать пути влияния на часть молдовских элит, на ту часть украинцев, которая откликается на наши инициативы. Болгарии наконец надо будет работать – потому что там 90 тысяч болгар, и они пророссийские просто "в хлам". Когда-нибудь Болгарии тоже надо начинать что-то делать.

Почему молдаване голосовали против ЕС

Я вообще не фанат референдумов. Конечно, референдумы – это часть украинской истории. Вече, воля народа.

Но вспомните последние референдумы в Европе – они все заканчивались очень плохо. Brexit. Референдум в Италии (в 2016 году; результатом стало падение правительства и приход к власти популистов). Нидерланды (референдум заблокировал одобрение Соглашения об ассоциации с Украиной).

Почему так происходит?

Есть несколько причин. Одна из них – то, что люди склонны не голосовать рационально.

И если на выборах голосуют за кого-то (есть партия, есть лидер, привязка к личности), то на референдуме нет и этого. Здесь люди должны голосовать "за что-то", и в реальности голосуют не за суть вопроса, а за эмоцию.

Вторая причина – то, что значительная часть молдаван не видят для себя немедленных преимуществ от ЕС.

Конечно, есть также проблема, что значительная часть находится под влиянием пропаганды. Но когда Майя Санду в ночь выборов делает заявление, что все плохо, потому что была покупка голосов и пропаганда – это несерьезно.

Неужели никто не знал, что будут попытки купить голоса? Неужели никто не замечал российской пропаганды и об этом стало известно только в день выборов? Очевидно, что нет. Поэтому эта реакция власти похожа на слабость.

Вместо этого власти, руководящей силе Молдовы стоит посмотреть в политическое зеркало и спросить себя, что они сделали неправильно.

И также они должны подумать над тем, как убедить людей, что им самим нужен Евросоюз. А для этого власти Молдовы должны встретиться с новой Еврокомиссией и совместно с ней найти ответ, как рядовые люди в Молдове смогут уже завтра почувствовать практические последствия того, что Молдова идет в ЕС.

И это надо сделать как можно быстрее, потому что следующие, парламентские выборы на самом деле важнее президентских.

Потому что даже если Санду выиграет, но пророссийские силы возьмут парламент – то именно они будут управлять страной.

"Военный сценарий" для Приднестровья

В случае смены власти Молдовы в Киеве действительно могут появиться голоса о том, чтобы "залезть в Приднестровье".

Но это – очень опасная история.

Мы, конечно, говорим об угрозе российского плацдарма. Будет звучать мнение, что заход ВСУ в Приднестровье – это единственный вариант. Но на самом деле этим шагом мы откроем ящик Пандоры и поставим под сомнение базовые принципы международного права. Потому что это уже сделает не Россия, а Украина.

А Путин в Кремле получит возможность говорить: вот видите, украинцы делают то же, что делал я. Я же всегда это говорил, что тот, кто чувствует угрозу от соседа, имеет право принимать меры.

Еще одна проблема – то, что Украину могут подтолкнуть к операции в Приднестровье.

И не обязательно это будет Россия.

К сожалению, часть молдовской элиты – хоть они и не говорят об этом публично – на самом деле не верит во вступление Украины и Молдовы в ЕС, но верит, что Молдова сможет в какой-то момент изменить реальность, присоединиться к Румынии и "экспрессом" попасть в ЕС и НАТО.

Это мнение в Молдове не доминирует, но такие люди есть и у них есть влияние.

И возможно такое развитие событий, при котором нас попытаются спровоцировать на неприемлемые действия, чтобы этот сценарий осуществился.

Поэтому нам надо быть очень и очень внимательными, решая, как поднимать ставки и какие выбирать меры. И свой выбор будет важно объяснить как украинскому обществу, так и нашим международным партнерам. Потому что для нас это станет моментом истины.

Роль Украины в приднестровском процессе

Перед нами будет стоять задача использовать начало переговоров с Евросоюзом (и Молдовы, и наше собственное) для интеграции Приднестровья в этот процесс.

Сейчас формат переговоров по Приднестровью "5+2" – мертв. Причем это не клиническая смерть, не кома – он мертв окончательно. Нужно что-то новое. И нам нужно, чтобы в новом формате не было России.

В конце концов, мы можем сказать: есть реальность, приднестровский участок граничит только с Украиной, поэтому без нашего участия переговорной платформы быть не может. Также там должна быть Молдова, Приднестровье в каком-то формате, а также Еврокомиссия, потому что Молдова идет к вступлению в ЕС.

А теперь давайте соберемся и начнем серьезный разговор.

И я думаю, что приднестровские элиты к этому разговору на самом деле готовы, потому что они понимают, что Молдова идет в ЕС, Украина идет в ЕС, и они не могут существовать в вакууме.

Записал и систематизировал Сергей Сидоренко,

редактор "Европейской правды"