Болгарию, члена ЕС с 2007 года, не принято считать примером для Украины. Украинские политики зачастую вспоминают о ее вступлении в Евросоюз в контексте "А почему не мы?"

Между тем Болгария может стать примером быстрых реформ – вступление в ЕС заняло у них немногим более восьми лет. 

Эти реформы начались, когда болгарское правительство возглавлял Иван Костов (1997–2001 гг.). Сейчас он руководит одним из ведущих экспертных центров в Болгарии – Центром анализа и управления рисками. В Украине Костов входит в группу высокопоставленных советников, консультирующих украинское правительство.

* * * * * 

– Прежде всего, расскажите о вашем визите в Украину.

– Стоит рассказать о себе. Я был главой болгарского правительства, министром финансов, а теперь преподаю в болгарском университете, а также занимаюсь политическими исследованиями и управлением рисками.

Здесь я нахожусь как консультант, помогающий проведению украинских реформ. Моя задача – поделиться нашим опытом реформ, что может быть полезным для Украины.

– Насколько ситуация в Болгарии пятнадцать лет назад соответствует нынешней в Украине?

– За исключением войны, ситуация очень похожа. Мы прошли через период политической нестабильности, высокого бюджетного дефицита, растущего госдолга, а также сложностей с его обслуживанием. Все это приводило к девальвации национальной валюты, укреплению власти олигархов – как в экономике, так и в политике.

– Удалось ли сейчас ограничить олигархов?

– Частично удалось.

Постепенно все – за исключением российской компании "Лукойл" – заняли свои места в рыночной экономике.

– А в чем проблема с россиянами?

– Они являются монополистами в торговле нефтепродуктами, и с этим трудно бороться. Также есть проблемы, связанные с монополизмом в медиа. Но здесь есть эволюционные изменения, эта проблема постепенно решается с распространением интернета. Соответственно – уменьшается влияние телевидения и газет.

– У нас Болгарию считают традиционно дружественной России страной…

– Это не так. У нас куда более тесные связи с другими восточноевропейскими странами: Чехией, Словакией, Венгрией или Сербией. Однако в то же время Болгария является объектом постоянных информационных атак со стороны России.

Приведу пример с украинским конфликтом. В начале конфликта в Болгарии преимущественно преобладала российская пропаганда.

Болгары не знали истоки конфликта и не понимали, что у вас происходит. Поэтому они легко могли поверить пропаганде про гражданскую войну и прочее. Про фашистов на Майдане, запрет всего русского и изгнание с территории Украины всех нацменьшинств...

– Это связано с российскими собственниками болгарских медиа?

– Да. При этом российский капитал не большой, но очень активный.

Не следует забывать, что Россия обладает одним из совершеннейших механизмов пропаганды в мире, которая развивалась еще с времен Второй мировой войны.

– Но ведь раньше эта пропаганда не действовала? Например – при вступлении Болгарии в НАТО или ЕС…

– Еще как действовала! Но в связи с украинскими событиями она вышла на новый уровень. Все-таки Украина имеет для РФ большую ценность, чем Болгария.

При этом антиукраинская пропаганда началась у нас еще до начала военных действий и даже до захвата Крыма.

То есть – вы стали объектом электронной войны еще до начала самой войны.

– Изменилась ли ситуация сейчас?

– Сейчас российская пропаганда продолжает оставаться очень сильной. Приведу пример – переговоры тройки в Париже.

"Болгарские" – специально уточню, что болгарские в кавычках, медиа увидели лишь рукопожатие Путина и Порошенко.

По итогам переговоров в Париже медиа сообщили, что Украина согласилась провести конституционную реформу и отсоединить Донбасс.

Даже болгарские политики не знают, о чем были эти переговоры.

– А украинское посольство сейчас ведет информационную работу?

– Сейчас – да. Но эта работа началась очень поздно.  Сейчас можно сказать, что основные украинские тезисы в Болгарии были услышаны. Этому способствовали и неправительственные организации, распространяющие информацию об Украине.

Также интересу к Украине способствовало подписание Соглашения об ассоциации – болгары поняли, что теперь Украина стала гораздо ближе им, чем до сих пор.

И наконец, стал заметен провал российских планов по отрыву Донбасса.

– Это в обществе. А каково отношение болгарских политиков?

– Сейчас в Болгарии три партии, которые можно называть пророссийскими. Из них две оппозиционные. Это социалисты и "Атака". Чтобы было понятно, вторая – это праворадикальная партия, близкая к идеологии Дугина.

Еще одна партия – АБВ (Альтернатива за болгарское возрождение) – находится в коалиции. Эта партия близка к путинскому кругу либералов.

Фото clubz.bg

Однако 25 октября у нас будут местные выборы и очень велика вероятность, что по их результатам поддержка пророссийских партий существенно снизится. Это доказательство того, что болгарское общество не воспринимает поддержку интересов Кремля.

– То есть в будущем коалиция в Болгарии уже не будет пророссийской?

– Она и сейчас не пророссийская. АБВ очень мало влияет на принятие решений (наряду с Атакой имеет наименьшую фракцию в болгарском парламенте. – ЕвроПравда). При этом ГЕРБ – наибольшая партия коалиции – абсолютно лоялен к требованиям ЕС, и это не изменится.

– Но всего год назад предложение России о строительстве "Южного потока" вызвало очень серьезные дискуссии в болгарском правительстве. Даже несмотря на то, что Еврокомиссия с самого начала выступала против этого проекта.

– Но в итоге мы остановили строительство этого потока.

При этом хочу обратить внимание – решение по "Южному потоку" было принято при абсолютном молчании Украины.

Если бы Украина активно выступала против этого проекта, распространяла мысль, что он направлен против нее, что Украина не даст разрешения на прокладку трубы в своих территориальных водах – дискуссии были бы менее острыми.

Но в любом случае Болгария отказала России.

– Вернемся к экономическому опыту Болгарии. Одно из ключевых экономических решений – привязка курса лева к евро. Вы бы рекомендовали такой шаг украинскому правительству?

– Нет, я бы не стал это советовать. Дело в том, что валютный коридор может быть введен на определенный срок – максимум лет на 15. Следовательно, вы должны знать, что будет потом.

Если у вас есть гарантии, что за этот срок вы вступите в ЕС и еврозону – то этот шаг может быть оправдан. Так делали многие восточноевропейские страны, которые впоследствии перешли на евро. Однако пока таких гарантий у Украины нет, более того – этот переход займет немалый срок. Поэтому сейчас такая привязка нежелательна для вас.

Возможно, это станет актуально позже.

– Но ведь и Болгария вводила привязку курса без гарантий по срокам перехода на евро!

– Болгария почти девять лет шла к членству в Евросоюзе (вступила в 2007 году. – ЕвроПравда). И мы все еще в процессе перехода на евро. Скорее всего, это займет еще несколько лет. 

В такой ситуации фиксированный валютный коридор уже показывает свои недостатки. Растет внешний долг, образуется квазибюджетный дефицит – например, местных бюджетов, а также компаний. Яркая иллюстрация этих проблем – банкротство четвертого по величине банка в стране.

– Зато вы близки к вступлению в Шенгенскую зону.

– Да, это произошло благодаря тому, что мы доказали надежность наших границ. Посмотрите на нынешнюю ситуацию с мигрантами – Болгария находится вне их потоков в ЕС. И это несмотря на то, что у нас есть сухопутная граница с Турцией.

– А как Болгария относится к идее распределения мигрантов среди стран ЕС?

– Негативно. Во-первых, мы считаем их экономическими мигрантами. Ведь стоит признать – в соседней Турции нет угрозы для их жизни, там живут их единоверцы, то есть нет и религиозных проблем.

Нас пугает, что более 60% нынешних мигрантов – это молодые мужчины. Это свидетельство того, что мы имеем дело с экономическими мигрантами, которые хотят устроиться в ЕС и привести сюда свои семьи. Разве беженцы ведут себя так?

Во-вторых, мы видим в них угрозу для своей идентичности. В отличие от тех же украинцев, которые без проблем живут в европейских странах, эти мигранты живут обособленно, по своим нормам шариата.

Кроме того, мы привыкли считать, что все они бегут от Асада. Но это не так! Это самые различные группы населения. В итоге мы уже видим разборки в ЕС между этими мигрантами, убийства на религиозной почве...

– Если вернуться к Украине, то что из болгарского опыта вы можете рекомендовать нашей стране?

– Дерегуляцию, переход на единые нормы ЕС. Украина быстро должна перейти на европейское законодательство, как это сделала Болгария.

Будьте готовы к тому, что будет много возражений против этого – я сам очень часто слышал о болгарских национальных особенностях. Очевидно, будут говорить и об уникальных украинских особенностях, которые мешают имплементации норм ЕС.

Мы отвечали, что опыт ЕС настолько универсален, что не может быть внутренней болгарской проблемы, которая не может быть решена на основе европейского опыта.

Другое дело, стоит ли имплементировать опыт ЕС без адаптации к местным нормам. Тут мой ответ – категорически нет!

Это важно. Возьмем, к примеру, МВФ – надо помнить, что их эксперты не знают, что такое социалистическая модель экономики, из которой мы вышли. Они знают, какой должна быть рыночная экономика, но плохо представляют путь от одной к другой.

Фото viaranews.com

Поэтому я уверен, что все советы иностранных экспертов должны проходить проверку местными специалистами.

– Но может быть и обратная ситуация – после такой имплементации ничего не останется от европейского опыта?

– Да, поэтому адаптация политических норм должна быть полной и безоглядной. И эти изменения должны проводить не эксперты, а политики. Ведь именно политики берут на себя ответственность за изменения.

Другое дело – экономические советы. Тут необходимо быть очень осторожными и критичными.

– Какова ваша оценка прогресса украинских реформ?

– Украина очень колеблется в реформах и проводит их медленно и непоследовательно. Это происходит из-за отсутствия политических договоренностей даже по ключевым вопросам.

Украинские политики очень быстро и массово заболели европейским популизмом.

– А в Болгарии ситуация другая?

– У нас популизм – это все же прерогатива оппозиции. Правительственные силы позволить себе его не могут.

В Украине же этим занимаются и действующие управленцы. И в этом ваша основная проблема. 

Интервью взял Юрий Панченко, 

редактор "Европейской правды"