На прошлой неделе Греция ратифицировала Соглашение об ассоциации с Украиной – последней из стран ЕС. При этом эксперты еще год назад прогнозировали нечто подобное, называя Грецию одной из наиболее пророссийских стран ЕС. Достаточно вспомнить, что еще полгода назад греческий премьер-министр Алексис Ципрас обещал наложить вето на продолжение антироссийских санкций.

Изменилась ли ситуация за полгода? Об этом "Европейская правда" решила спросить посла Украины в Республике Греция Владимира Шкурова. При этом российскую пропаганду можно было почувствовать даже возле украинского посольства: в день интервью под ним решили провести митинг местные "активисты" (в основном – выходцы из СССР).

Однако в посольстве этому, кажется, только радовались. "Смотрите, их пришло даже меньше десяти. Год назад ситуация была совсем другой. Все же объективная информация постепенно побеждает пропаганду", – говорят в украинском посольстве.

– На прошлой неделе Греция ратифицировала Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС, но сделала это последней. Были ли какие-то помехи для этого?

– Как по мне, политических препятствий не было. Вы же видели, что в Греции были досрочные выборы в январе, а затем в сентябре. В июле был референдум. После референдума несколько министров ушли в отставку, затем – все правительство.

То есть было очень много технических проблем.

Я общался по этому вопросу на всех уровнях, даже встречался с представителями технического правительства, которое назначается только для подготовки выборов.

Поэтому учитывая все эти сложности, прохождение нашего соглашения состоялось очень быстро.

Ратификация Соглашения об ассоциации в парламенте Греции

Кроме того, хочу обратить внимание, что во время обсуждения ассоциации в парламенте Греции нас поддержали все демократические силы. Замечания были только у коммунистов и "Золотой зари".

– Почему?

– У "Золотой зари" мотивация довольно абстрактная. Их представитель больше критиковал ЕС и почему-то говорил об энергетической опасности, которая якобы связана с ассоциацией.

У коммунистов другая мотивация. Их очень обидело, что трех их представителей Украина внесла в список нежелательных лиц, и их в Украине даже объявили террористами. Они, представители парламентской Компартии Греции, заявили, что протестуют.

Но хочу обратить внимание на позицию СИРИЗА.

Некоторые ее представители во время голосования в Европарламенте голосовали против ассоциации. Сейчас все депутаты от СИРИЗА проголосовала за.

– Осталась еще подпись президента. С этим не будет проблем?

– Нынешний президент Греции – очень мощный университетский преподаватель и человек абсолютно проевропейского направления. С его стороны проблем быть не должно.

И вообще греки не настроены тормозить ассоциацию с Украиной. Скорее наоборот.

Греция не является пророссийским государством. Просто там есть люди, которые выехали из бывшего Советского Союза и часто сохраняют соответствующий менталитет. В Греции есть определенные исторические элементы тесных связей с РФ еще со времен Российской империи.

В то же время следует отметить, что в Греции очень хорошее отношение к Украине; есть желание сотрудничать. И Греция, в принципе, пытается сбалансировать свой подход к развитию взаимоотношений.

– Но, с другой стороны, премьер-министр Алексис Ципрас ранее обещал, что он не будет поддерживать антироссийские санкции, и в свое время он называл Путина другом.

– С офисом премьер-министра Греции у нас очень конструктивные отношения. В плане ускорения процедуры прохождения законопроекта об ассоциации позиция греческого премьер-министра сыграла важную положительную роль.

Он лично вмешивался в этот процесс. Это я знаю наверняка.

Но должен признать – поначалу у меня самого возникали опасения.

– А как насчет нынешней позиции Греции по поводу санкций?

– Греция координирует свою политику с позицией Европейского союза. Причем по всем вопросам.

Что касается этих заявлений. Понимаете, Ципрас все же представляет коалицию левых сил, а у нее своя особая идеология. Когда Ципрас начал уже предметно общаться с Евросоюзом по поводу планов выхода страны из кризиса, возникла сложная ситуация, поскольку в составе СИРИЗА были люди крайне левых позиций.

Именно этим было обусловлено решение о референдуме (о сотрудничестве с европейскими кредиторами. – ЕП).

На мой взгляд, референдум о поддержке (тогда греки рекомендовали не выполнять требования ЕС, но Ципрас решил действовать вопреки результатам голосования. – ЕП) был поворотным в политике Ципраса. После него люди с такими взглядами вышли из коалиции и создали отдельную партию.

– Которая не прошла в парламент...

– Да, именно поэтому после перевыборов можно говорить, что

новая коалиция стала более проевропейской, более дружественной к Украине. Кроме того, сам Ципрас меняется как руководитель.

– Но Россия играет на долговых проблемах и нежелании греков сокращать бюджетные расходы.

– Вопрос о возможном обращении за помощью к России вместо МВФ остро обсуждался перед референдумом и во время визита Ципраса в Москву. Но этот вопрос больше затрагивался не в греческих, а в российских СМИ.

– А как эта тема воспринималась в Греции?

– Представителями левых сил – в целом положительно, а обществом – отрицательно.

Сейчас в греческом парламенте обсуждаются новые меры: реформы в налоговой сфере, в сферах жилья, работы и сельского хозяйства, необходимые для получения финансирования. До недавнего времени Афины были заполнены представителями из регионов, приехавшими протестовать против таких изменений.

Следовательно, действительно есть часть общества, которая бы не хотела, чтобы Греция двигалась по европейскому пути, но эта часть не преобладает.

Это видно из расстановки сил в парламенте. Против европейского курса выступает лишь "Золотая заря", которая не принадлежит к коалиции, и ее вхождение туда невозможно.

Тот факт, что они вообще попали в парламент, в греческом обществе вызывает скорее чувство стыда.

Меня очень поразил инцидент, который произошел во время первых парламентских консультаций после выборов. Когда в парламент заходили лидеры "Золотой зари", они начали грубо кричать журналистам, что те должны встать, когда в зал заходит председатель партии. А после переговоров, когда руководство "Зари" вновь вышло к журналистам, они все сели, а у кого не было стульев – сели на пол.

Это яркое свидетельство отношения общества к деструктивным силам.

И еще один момент – хотя сейчас уровень жизни в Греции снижается, у них возникает очень много проявлений человечности. И мы в посольстве неоднократно это испытывали.

– Например?

– В этом году я достаточно часто обращался и к государству, и к церкви, и к отдельным грекам по поводу оздоровления здесь детей из Украины. Ни одного отказа, был только один случай, что не смогли принять, а также второй случай, когда приняли только часть.

Но в целом отношение было очень дружелюбным. То есть Греция предоставляет гуманитарную помощь в сложное для себя время, в частности – принимает наших раненых. Здесь лечилось восемь наших солдат. Все они уже благополучно уехали домой. Остается один украинец, который, к сожалению, после операции впал в кому... Все мы надеемся на то, что все будет хорошо и Роман преодолеет болезнь.

– Но все это происходит в условиях значительной российской пропаганды. Как вообще события в Украине воспринимаются и политиками, и обществом?

– Российская пропаганда действительно работает достаточно мощно – и в прессе, и на некоторых мероприятиях. Очевидно, существует какое-то специальное финансирование. И я считаю, что мы должны не копировать российские действия, а отвечать делами. Проводить культурные, деловые мероприятия. Делать это лучше, чем россияне.

Митинг под украинским посольством. Фото ЕвроПравды

То есть российская пропаганда может и далее существовать как феномен. А нам надо делать свое.

– Но как можно надеяться на углубление сотрудничества, если общество Греции будет уверенно, что в Украине живут фашисты, которые распинают мальчиков?

– Сказать, что греки так считают, будет огромным преувеличением. В Греции этих сообщений даже не замечали.

Конечно, Греция озабочена событиями в Восточной Украине. Были сложности, связанные с тем, что в этих вопросах очень активную позицию занимают понтийские греки – выходцы из СССР, которые часто являются довольно пророссийскими.

Поэтому в ответ мы привезли в Афины этнических греков из Донецкой области, чтобы они могли рассказать о реальной ситуации. И это имело немалое влияние, ведь греки больше доверяют своим соотечественникам. Кстати, во время этого мероприятия не было ни одного вопроса о распятых мальчиках или чего-то подобного.

– Но еще одним рупором российской пропаганды может быть церковь. Тем более – в Греции она очень влиятельна.

– Чрезвычайно влиятельна! Более того, разобраться в греческой политике невозможно без понимания уникального места, которое занимает православная церковь.

Позиция греческой Церкви является консервативной. Встречаются пророссийские элементы. Здесь нужна очень кропотливая работа. Мы активно общаемся, доносим свою позицию. Кстати, высшее греческое духовенство посещает мероприятия в нашем Посольстве, положительно реагирует на все наши обращения. Работа с Церковью требует серьезного отношения, знаний и искренности.

Фото предоставлено посольством Украины в Греции

– Есть и реальные нарушения. Греческие муниципальные депутаты приезжали в оккупированный Крым. Греческий судовладелец сдавал в аренду паром для работы на керченской переправе. Что можно сделать, чтобы противодействовать этому?

– Мы реагируем нотами на каждый этот случай, их было не так много. Только сегодня утром мне позвонил наш консул в Салониках, потому что мы получили информацию, что кто-то из представителей мэрии Александруполиса собирается в Крым. Будем действовать на опережение.

Определенные проблемы есть и с арендой судов, ведь большинство из них ходит не под европейскими флагами. Но и здесь мы работаем.

Кстати, теперь эти случаи уже не такие частые, как в прошлом году. То есть результаты уже есть.

– Одна из ключевых проблем ЕС – волна мигрантов, которые идут в Европу через Грецию. Может ли эта проблема повлиять на позицию по безвизовому режиму с Украиной?

– Для Греции нелегальная миграция стала проблемой национальной безопасности. Сейчас Греция приняла более полумиллиона мигрантов. На некоторых островах это – очень серьезная проблема.

Но важный момент – даже в сложной ситуации греки ведут себя очень человечно. Они также принимают беженцев, а церковь играет очень важную роль в этом деле. Конечно, крайние правые, которые здесь есть, могут играть на настроениях. Но здесь нет такого неприятия мигрантов, как в некоторых странах Европы.

– А как насчет безвизового режима с Украиной?

– Греки не опасаются массовой эмиграции из Украины. Для них этот вопрос – прежде всего возможность увеличить туристический поток.

Хотя есть другая проблема, о которой пока мало говорят.

С начала этого года до момента нашего разговора около пятидесяти граждан Украины были задержаны в Греции по обвинению в перевозке нелегальных мигрантов.

Очень неприятная ситуация, ведь украинские моряки имеют очень высокую квалификацию, но часто у них нет возможности нормально работать.

Именно поэтому случаются ситуации, когда они участвуют в перевозке нелегальных мигрантов, а это – уголовное преступление.

В Греции к этому очень серьезно относятся, и если дело доходит до суда, то дают большие тюремные сроки. Обычно – десять лет, а максимальный срок заключения за перевозку мигрантов – 25 лет. Сейчас для нашего консульства одна из главных задач – сопровождение этих дел.

– Это может стать проблемой для межгосударственных отношений?

– Не думаю. Это имеет не политический, а скорее нравственный оттенок. Хотелось, чтобы об украинцах здесь, в Греции, говорили только хорошее. Здесь, кстати, очень мощная украинская община, которая в основном отлично характеризуется в греческом обществе.

Вопрос с украинскими моряками, которые попадают в ситуации с перевозкой нелегальных мигрантов или контрабандных товаров, должен решаться через координацию работы украинских и греческих правоохранительных ведомств.

У нас есть очень неплохие наработки в сфере противодействия наркотрафику. Насколько мне известно, этот вопрос сейчас активно обсуждается.

Интервью взяли:

Юрий Панченко, Лариса Коцар, "Европейская правда"