Премьер Нидерландов о ядерных угрозах Путина, членстве Украины в ЕС, танках и истребителях

В пятницу глава правительства Нидерландов Марк Рютте посетил Киев, уже второй раз с начала большой войны.

Нидерланды имеют в Европе неформальный "статус" государства-скептика. Они чаще всего блокируют решения в процессе расширения ЕС и являются осторожными в вопросах безопасности.

Сейчас отношение этой страны к Украине стало радикально другим. Об этом, о будущем Украины в ЕС и о военной помощи Украине Рютте коротко рассказал корреспонденту ЕвроПравды Иванне Костиной перед отъездом из Киева.

Краткая версия интервью с Марком Рютте:

– Крым – это Украина. Это подтверждает ЕС, и Нидерланды в частности. Но не будет ли сопротивления с вашей стороны, если украинская армия начнет освобождать Крым?

– Я не буду указывать Владимиру Зеленскому, что ему делать. Мы хотим, чтобы Украина выиграла эту войну, но выбор тактики – с чего начинать, что именно делать – это должно быть вашим решением. Мы не можем решать это за Украину.

Вы должны победить, а мы хотим вам помочь – и поэтому уже помогаем, предоставляя значительную военную поддержку.

– В США в непубличных разговорах говорят, что военное отвоевание Крыма – это красная линия для Владимира Путина. А у него есть ядерное оружие, которым он любит им угрожать.

– Думаю, Россия понимает: если они используют ядерное оружие, то США ударят в ответ и этот ответ будет куда мощнее. США настолько сильнее России, что она просто не может пойти на этот риск.

– Как вы оцениваете прогресс Украины по вступлению в ЕС сейчас и возможно ли открытие переговоров о членстве еще в этом году?

– У меня впечатление, что Украина делает невероятные успехи в том, что касается переговоров о членстве. Официально оценивать, где именно сейчас находится Украина – работа Еврокомиссии, поэтому мы в Нидерландах подождем отчет ЕК и займем позицию, основанную на этом отчете.

– Есть ли в Нидерландах понимание того, что однажды Украина станет членом ЕС?

– Да, и мы уже сделали шаг, который это доказывает, приняв решение, что вы заслуживаете статуса кандидата. 

– Украина официально попросила истребители у Нидерландов. На встрече в формате "Рамштайн" мы услышали, что этот вопрос не в приоритете. Какова позиция правительства Нидерландов, продолжите ли вы рассмотрение запроса Украины?

– Да, мы рассматриваем это. Я во время визита в Киев говорил об этом с Зеленским, чтобы понять, почему F-16 для вас настолько важны. Я понял ваши аргументы, но начало поставок истребителей F-16 все еще остается значительным шагом.

Мы не должны допустить прямого конфликта НАТО и России, поэтому должны двигаться осторожно. Так же как было, когда мы сначала начали поставки Украине Panzerhaubitze 2000, потом пошли Leopard 2.

Кроме того, мы здесь не одни, мы должны делать это в коалиции.

– Нидерланды решили не передавать Украине танки, которые они арендуют у Германии. Это окончательное решение? 

– Дело в том, что мы не владеем этими танками, а арендуем их у Германии. Мы сказали, что купим их для Украины, но потом обсудили этот вопрос с немцами, которые ответили: "Вы арендуете у нас эти танки для реализации миссии Расширенного передового присутствия НАТО в Литве и других операциях на территории НАТО. Лучше мы поставим Украине наши танки Leopard 2". Мы сказали: "Что угодно, лишь бы только это сработало".

– Когда в Украину прибудет анонсированная система Patriot?

– Это произойдет минимум через два месяца и будет сделано вместе с США и Германией. 

– И последний вопрос. Можете ли вы представить взаимоотношения с Россией после войны?

– Это сложно. В данный момент это сложно. Но думаю, если война закончится в положительном смысле: то есть Украина победит и будет подписан мирный договор. И может даже, помечтаем на минутку, Россия изъявит желание поучаствовать в восстановлении Украины - тогда, конечно, нам нужно будет переоценить наши отношения с ней.

Россия никуда не исчезнет. Она всегда будет самой большой страной в мире, она всегда будет оставаться на карте... Что бы мы ни думали, но она там есть. Нам придется каким-то образом выстроить свое отношение к ней.

Полное интервью – в материале Премьер Нидерландов: На встрече с Зеленским я понял, зачем Украине нужны F-16.